View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 17.09.2019 10:04 Post subject: |
|
|
Denne helgen var det 18 spillere med bakgrunn fra RBK-akademiet på banen i Eliteserien, de fleste av dem fra start. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 17.09.2019 10:51 Post subject: |
|
|
Denne tråden virker som RBK. Høy på seg selv, arrogant og veldig kritisk til kritikk som blir offentliggjort .
RBK skal være meget ydmyke til denne rapporten og iverksette tiltak. Krav til spilletid bør være noe. Vi står i en situasjon hvor flere spillere må ut samtidig. Slik kan vi ikke ha det. Sats på juniorer og slutt med disse kjøpene av middelmådighet til overpris! |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 17.09.2019 11:05 Post subject: |
|
|
Det går an å mene at premissene for denne rangeringen er faglig og logisk veldig svake, samtidig som man mener at Bjørnebye som vanlig møter kritikken på en arrogant og avfeiende måte.
Case in point: han begrunner greit en del grunner til hvorfor Rosenborg kommer uforholdsmessig dårlig ut her, men avslutter med å påstå at ingenting har blitt dårligere. Så det finnes gode grunner, både politiske og rangeringsmetodiske til at vi aldri vil nå toppen av denne rangeringen, og for sportslig leder er det tydeligvis gode nok soveputer til at han ikke ser noen hensikt i å undersøke om vi kan bli bedre. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 17.09.2019 12:02 Post subject: |
|
|
Vi har ikke fått noen egenutviklede inn i førsteelleveren siden 2015.
Det er et veldig sterkere signal på at ting ikke har vært gjort godt nok enn en rapport fra pampeland. Hvis den rapporten sier noe om hva som eventuelt bør forbedres så er jo det fint, men den fra 2017 virket egentlig mest som en glanset powerpointpresentasjon basert på noe som var lett målbart. |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18365 Location: Oslo
|
Posted: 17.09.2019 12:46 Post subject: |
|
|
Nei, vi har ikke fått inn noen utpregede stjerner sise par årene. Men det er normalt, Ceide kan være neste inn i elleveren, det er ikke normalt å utvikle 3 Ceider i året, ingen er i nærheten å gjøre det.
Vi har Botheim på innhopp, Ceide på innhopp i elleveren og Brattbakk & Tagseth mf på RBK2. I tillegg har vi Ogbu, Helmersen, Faye Lund, Reitan og Skarsem på utlån.
Og som nevnt over så var det 18 spillere i aksjon i Eliteserien som har bakgrunn fra RBK-akademiet.
Vi er gode, men vi bør bli enda bedre. Og vi bør ta sikte på å ha en enda sterkere førsteellever, slik at trenerteamet har trygghet i å oftere gi en og en junior sjansen på a-laget. |
|
Back to top |
|
|
noiz Junior
Joined: 17 Sep 2019 Posts: 2
|
Posted: 17.09.2019 13:50 Post subject: |
|
|
En ting er talentutvikling og så er det egenproduserte spillere.
Ceide, Faye Lund, Botheim, Ogbu er ikke egenproduserte. Men derimot Skarsem, Reitan og Helmersen er. Synes det er veeeldig tynt... |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 17.09.2019 13:59 Post subject: |
|
|
Det er også forskjell på egenproduserte stjerner og egenproduserte medlemmer i elleveren. Vi har jo knapt nok klart å produsere en troverdig backupspiller de siste fire årene, og om det er normalt, så er det en normalsituasjon som vi må endre på.
Jeg er enig i at det handler litt om å ha en sterk nok ellever, men i den forstand at de er profesjonelle nok til å tåle en litt urutinert ungfole i laget iblant uten at resten slipper seg ned og blir late. I tillegg må trenerne tåle å vurderes internt på hvor mye de slipper til unge spillere, for det har vært en trygghetssøkende kultur lenge som både hindrer utviklingen til talentene, og følgelig gjør oss mindre attraktive for unge spillere med flere beilere.
Jeg tror vel knapt det har hendt at en ung spiller fra vår egen junioravdeling har fått sjansen i medgangstider de siste ti årene, og ikke som en slags improvisert nødløsning grunnet lav konkurranse. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 17.09.2019 14:17 Post subject: |
|
|
noiz wrote: | En ting er talentutvikling og så er det egenproduserte spillere.
Ceide, Faye Lund, Botheim, Ogbu er ikke egenproduserte. |
Tja. Det er forskjell på egenutviklet og lokal, i hvert fall teknisk sett. Spillere som kommer som 16-17-åringer og går gradene må kunne kalles egenutviklede, ellers må vi faktisk stryke en del trøndere som kom fra breddeklubber også.
EDIT: zaphod81 wrote: |
Jeg tror vel knapt det har hendt at en ung spiller fra vår egen junioravdeling har fått sjansen i medgangstider de siste ti årene, og ikke som en slags improvisert nødløsning grunnet lav konkurranse. |
Både Perry og Ingebrigtsen var i hvert fall notorisk lite villige til å slippe til ungdommen. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 17.09.2019 16:35 Post subject: |
|
|
Nå har jeg sett litt på rapporten for å skjønne hvorfor vi skårer så lavt, men jeg skal ikke påstå at jeg forstår allverdens. Interessant om noen med bedre innsikt kan forklare noen av punktene litt
Spilletidspoeng deles inn i 3 kategorier og beregnes etter kamper (antall minutter betyr ingenting, tror jeg?): 1) for klubben 2) for andre klubber 3) landslag. Kun spillere født 1994 eller senere telles med (så Svensson og Midtsjø er ett år for gamle). Perioden for beregningen er 2016-2018.
Noe som teller negativt for oss er kravet om antall sesonger i klubben. For maks uttelling må spilleren ha vært i klubben i 10 år fra 12 til og med 21, og spilleren gir 10% færre poeng for hvert manglende år. Færre enn tre sesonger i klubben i den perioden betyr null poeng. Det betyr f eks at Selnæs som var i RBK syv sesonger gir bare 70% av poengene han kunne ha gitt om han kom tre sesonger tidligere. Sørloth bare 50% (om tid på utlån ikke telles med). Det betyr også at vi ikke får poeng for u-landskamper for akademispillere stort sett. En spiller som kommer som 16-åring sanker poeng først som 19-åring, om jeg skjønner dette riktig.
Så er det flere spillere som har vært i RBK for kort tid til å gi poeng, som Blakstad, Foosnæs, Sørmo og vonn Witry. Faye Lund kom i 2015, men har bare to sesonger i RBK han ikke har vært utlånt til Levanger/MIF, så jeg lurer på om vi ikke kommer til å få poeng for ham i framtida? Fikk i hvert fall ingen poeng for å stå fast i Obos og på landslag i fjor. På den annen side får Stabæk mer akademipoeng for Luc Kassi som de hentet fra Elfenbenskysten som 18-åring enn vi får fra noen andre enn Selnæs.
Av andre litt rare utslag får f eks Odd mer poeng for Mathias Fredriksen med to sesonger i Obos for MIF i 3års-perioden (og 25 min i Eliteserien i år) enn RBK får for Sørloth. Thomas Grøgaard gir dem sågar mer enn fem ganger så mye som Sørloth gir RBK. Selnæs er suverent vår største poengsanker, men gir oss bare ca like mye som andre klubber får fra Rossbach, Hestad og Jeppe Moe - og blir klart slått av Zahid, Haraldseid og Kristoffer Haugen. Jaja.
Noe annet interessant er punktet om "Individualisering av treningsprosessen". Der skårer vi skremmende lavt synes jeg, men jeg vet ikke helt konkret hva som ligger i dette. Spesielt dårlig kommer vi ut på "fotballmentalitet" (bare 24%), hva nå enn det betyr. I tillegg får vi kun 4 av 5 stjerner på "Økonomi og fasiliteter" og "Kompetanse". Det er for dårlig (hva skjer med alle nederlenderne om de ikke står til 5 av 5?), men igjen vet jeg ikke hva det betyr i praksis. |
|
Back to top |
|
|
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2511
|
Posted: 17.09.2019 17:24 Post subject: |
|
|
Det jeg hører er at vi bør hente 10åringer for å stille bedre rustet |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6697 Location: South-west coast exile
|
Posted: 17.09.2019 17:51 Post subject: |
|
|
Link til rapporten? |
|
Back to top |
|
|
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 17.09.2019 18:56 Post subject: |
|
|
Dette er klubbene vurdert på:
1. Forankring (av spillerutvikling i styret, ledelsen, planer og strategier)
2. Spillerlogistikk (sammensetting av spillerstallene på A-lag og de yngre lagene. Planer for hvordan spillerne skal fases inn på A-laget)
3. Planverk («pensum» for spillerutviklingen. En rød tråd som går gjennom de ulike lagene)
4. Kompetanse (antall spiller- og trenerutviklere og hvilken faglig kompetanse de har gjennom kurs og utdannelse)
5. Treningsprosessen (hvor tett klubbene følger opp hver enkelt spiller gjennom kartlegging, individuelle planer og evaluering)
6. Kampplattform (måler hvilket nivå utviklingsspillerne får prøvd seg på, nasjonalt og internasjonalt)
7. Samarbeid skole og fotball (måler om klubbene har en fotballfritidsordning for barneskolealderen, og om det er et samarbeid med ungdomsskoler og videregående skoler)
8. Samarbeidsmodeller (hvilke avtaler klubbene har med naboklubber, fotballkrets og universiteter/høyskoler om spiller- og trenerutviklere og forskning på klubbens arbeid)
9. Produktivitet (hvor mange klubbutviklede som får spille på A-laget, og hvor mange som får spille på best mulig nivå etter at de er solgt)
10. Økonomi og fasiliteter (hvor mye penger som settes av til spillerutvikling og hvilke fasiliteter som er til rådighet)
(...)
I Trondheim er ikke sportssjef Stig Inge Bjørnebye bekymret over at Rosenborg får en svakere score enn ved forrige korsvei. Han sier at hovedmålet med akademiet er å få frem spillere til eget A-lag.
– Vi jobber med sportslige krav på et europeisk nivå, så alt i alt er det et trangt nåløye, sier Bjørnebye.
Han sier at rapporten baserer seg på tall fra 2018-sesongen, og mener bildet vil se annerledes ut når årets sesong skal måles.
Bjørnebye forklarer at eks-spilleres spilletid i utlandet er viktig under punktet produktivitet. Tidligere RBK-ere som Ole Selnæs, Fredrik Midtsjø og Jonas Svensson dro opp scoren der i 2017-tallene, men var for gamle til å komme med i 2018.
Han mener Rosenborg aldri vil få fem stjerner i klassifiseringen. En av grunnene er at klubben tidligst henter spillere når de er 14 år.
– Det er noen politiske føringer til hvordan vi forholder oss til barne- og ungdomsfotballen. Det er ikke sånn at Rosenborg er blitt dårligere på utviklingsarbeidet, sier Bjørnebye.
Les mer: Stor rapport gir Vålerenga en etterlengtet opptur: På ett viktig område er de best i Norge |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 17.09.2019 23:48 Post subject: |
|
|
Jeg håper at det eksisterer en mye mer utfyllende blekke som holder vitenskapelig kvalitet som det går ann å bruke til å gjøre talentarbeidet bedre.
Jeg frykter at det eksisterer en mye mer utfyllende blekke som stort sett er basert på synsing rundt en sjekkliste satt sammen av "beste praksis" fra andre steder av to-tre stykker med den sedvanlige kompetansen til de som pleier å vandre i svingdøra mellom NFF og diverse søsterorganisasjoner.
Jeg er egentlig ganske pessimistisk når det gjelder kompetansen i pampeland. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 05.02.2020 21:31 Post subject: |
|
|
Voormalig FC Twente-trainer Rini Coolen is sinds 2018 directeur van de academie van Rosenborg en was ook nog even interim-trainer van de Noorse topclub. Coolen hoeft niet lang na te denken waarom de Noren ineens zo graag naar Nederland komen.
„Ik zie een verband met hoe het Ødegaard is vergaan in Nederland. Hoe hij zich heeft ontwikkeld bij SC Heerenveen en Vitesse is hier in Noorwegen zeer intensief gevolgd en daardoor heeft iedereen kunnen zien dat Nederland een perfect tussenstation is. Daardoor is Nederland populair bij de Noorse talenten en de clubs hier zijn ook bereid om mee te denken met spelers met het oog op hun ontwikkeling, waardoor de spelers ook nog financieel haalbaar zijn.”
(...)
Coolen ziet in vergelijking met Nederland nog veel mogelijkheden voor groei in de Noorse talentontwikkeling.
„De moeilijkheid hier is dat het land zo enorm groot is en in vergelijking met Nederland dunbevolkt. Dat maakt het moeilijk om jeugdcompetities te organiseren. Pas op latere leeftijd gaan de beste talenten tegen elkaar spelen en veel spelers komen ook pas op latere leeftijd bij profclubs terecht. Als ze dat weten te doorbreken, dan kan het Noorse voetbal nog veel meer goede spelers voort gaan brengen.”
Meer: ’Nederland is geschikter dan Premier League’
Google-oversetteren wrote: | Former FC Twente trainer Rini Coolen has been director of the Rosenborg academy since 2018 and was also interim trainer of the Norwegian top club. Coolen doesn't have to think long about why the Norwegians suddenly come to the Netherlands so much.
"I see a connection with how the Ødegaard has fared in the Netherlands. How he developed at SC Heerenveen and Vitesse has been followed very intensively here in Norway and as a result everyone has been able to see that the Netherlands is a perfect intermediate station. As a result, the Netherlands is popular with Norwegian talents and the clubs here are also willing to think along with players in view of their development, making the players also financially viable. ”
(...)
In comparison with the Netherlands, Coolen sees many opportunities for growth in Norwegian talent development.
"The difficulty here is that the country is so huge and sparsely populated compared to the Netherlands. That makes it difficult to organize youth competitions. Only at a later age do the best talents start playing against each other and many players also end up at a later age at professional clubs. If they manage to break that, then Norwegian football can produce many more good players. " |
|
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 28.05.2020 14:25 Post subject: |
|
|
Gerhard Wermink wrote: | – Jeg hadde et møte med Micke Dorsin i forrige uke. I det møtet fortalte han at Rosenborg ikke kommer til å forlenge kontrakten min, fordi de ønsker å gå en annen vei, bekrefter Wermink i en e-post til Adresseavisen. |
Så dette er et strategisk valg, og ikke bare to nederlendere som tilfeldigvis slutter i klubben av sine egne årsaker. Eller har i det minste blitt et strategisk valg. Mon tro hva tanken er framover.
edit:
Ifølge adressa ble de tre nederlenderne hentet inn til klubben samtidig 'før 2018-sesongen', så de har altså i praksis vært her i to sesonger. Man kan jo spørre seg om det
a) er nok tid til å ha etablert nye impulser i akademiet slik at de lever videre på egne bein,
b) hvis ikke: hvordan kommer klubben fram til at det man har drevet med de siste to årene ikke er godt nok, eller riktig vei videre,
c) i så fall: hva er årsaken til at man nok en gang har bommet i rekrutteringen av nøkkelpersonell.
For det kan vel neppe være tvil om at å skifte ut hele teamet rundt U-laget etter to år ikke er en ønskelig situasjon for en institusjon som skulle være en slags spillestilsmie for A-laget, ifølge Ivar Koteng. Mer naturlig ville det vel vært at trenerne der satt lenger av gangen enn en typisk A-lags-trener, og at avganger skjedde enkeltvis og helst grunnet forfremmelser internt eller eksternt.
Noe kvalitetstegn er det ikke for organisasjonen. Man kan sikkert hevde at det er betydningsløst, men jeg har vansker med å se scenariet der denne utviklingen gjør oss bedre som klubb. Helt nye tanker og team hvert andre år er neppe en god måte å utvikle våre egne spillere på fra 15-19-årsalderen, og vi risikerer i ytterste konsekvens å måtte 'kaste' en generasjon talenter fordi de er avlet fram for en annen idé om fotball. _________________ Sitat slutt.
Last edited by zaphod81 on 28.05.2020 14:43; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 28.05.2020 14:38 Post subject: |
|
|
Kanskje det ble for høye lønnsutgifter til trenere? _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 28.05.2020 15:42 Post subject: |
|
|
Fikk en liten følelse av det samme. Kan være et kostnadsspørsmål i disse koronatider. |
|
Back to top |
|
|
Bye Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 3759 Location: Bergen
|
Posted: 28.05.2020 15:47 Post subject: |
|
|
Nedbygging av kvalitet. Kan bli dyrere i lengden. _________________ Det e rom for sunn fornuft, og egne tolkninga, ailtså. |
|
Back to top |
|
|
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 28.05.2020 15:56 Post subject: |
|
|
2mas wrote: | Fikk en liten følelse av det samme. Kan være et kostnadsspørsmål i disse koronatider. |
Det hadde vært mer troverdig om de ikke allerede hadde fjernet Heerkes i fjor. |
|
Back to top |
|
|
Bye Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 3759 Location: Bergen
|
Posted: 28.05.2020 16:06 Post subject: |
|
|
Vi tapte vel greit med penger i fjor også? Men ser poenget. Tror ikke økonomien er utslagsgivende her jeg heller. _________________ Det e rom for sunn fornuft, og egne tolkninga, ailtså. |
|
Back to top |
|
|
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 28.05.2020 16:24 Post subject: |
|
|
Vi gikk i pluss ifjor. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
Back to top |
|
|
Jonas Veteran
Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6536 Location: Oslo
|
Posted: 28.05.2020 16:53 Post subject: |
|
|
Wermink bekrefter overfor Adressa at han ikke får ny kontrakt. Med det er vel Nederland-æren over på Salmarakademiet. _________________ No al calcio moderno |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 28.05.2020 17:01 Post subject: |
|
|
Tilbake til gutteklubben grei. Bekymringsfullt. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 28.05.2020 17:08 Post subject: |
|
|
Det kan være fordi Coolen og Heerkes ikke ville være med mer? Men hvis det er veivalget som gjør at de ikke vil være med mer er jeg skeptisk til veivalget.
Får se hva de kommer opp med, men jeg mistenker at det er personer i systemet med lenger fartstid enn nederlenderne som vi ville vært mye mer tjent med at de fulgte etter Bjørnebye og Alstad. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
|